Труден

Здравей Труден,

в предишни форуми е дискутирана темата за избора и по-конкретно, че животът ни е 'предначертан' преди раждането ни, т.е. ние нямаме ИЗБОР родените.

Молбата ми е, би ли обяснил/разяснил що е то СВОБОДНА ВОЛЯ? И още това: да не се накърнява ничия свободна воля. За какво имаме/използваме свободната си воля и кога? Благодаря ти.

Толкова просто нещо го обяснявам вече стотици пъти и мисля не преувеличавам като казвам "стотици".

Ще опитам още веднъж...

"Крайност" и "безкрайност" са разбиране родено от граничността на материята която обитаваме и която сме.
Човешкото съзнание определя стойностите според наблюдаваното и изживяното, което интелектът интерпретира и оценява.

Всъщност нещата не трябва да се определят като крайни или безкрайни.
Нещата трябва да се определят като "Същности".
"Същността" нито е крайна, нито е безкрайна.
Тя е ОПРЕДЕЛЕНА и Непроменима.

Цялото (Абсолюта) е една Същност.
Тя е Определена и Непроменима.
Тази същност е Разум.
В този Разум съществува Вселената като негов Сън.
Сънят като Същност е Определен и Непроменим.
Може да си го представите като едно завършено Цяло, което се себеопознава и стигайки до извода че е Сън се самоанихилира.

Но това може да е лъжлива представа, която се срутва при простичката мисъл, че ти сънуваш всичко, даже и това мое глупаво обяснение.
И когато се събудиш ще си кажеш: "Този Труден дето го сънувах беше прав."
Ако не се събудиш пък няма да имаш възможността да ме напсуваш за всичките лъжи които съм ти избълвал
Затова и аз спя спокойно

Та защо нямаш свободна воля?
Имаш!
Кой ти е казал, че нямаш?
Точно твоята "свободна воля" е двигателят на Предопределеността.

Ето ти си мислиш, че твоята свободна воля те е довела да ми зададеш този въпрос.
А аз ти казвам, че преди да се родиш се е знаело, че твоята свободна воля ще те доведе при мен да ми зададеш този въпрос.

Как можеше да не се изпълни твоята свободна воля?
Със сигурност не би могла да се изпълни, ако не бях се родил аз.
Значи твоето действие (волята ти) зависи най-малко от едно нещо, мене.
Ако мене ме нямаше, нямаше да го има и въпроса ти към мен, който е израз на "свободната ти воля".

Помисли и ми кажи: твоето идване при мен израз на свободна воля ли е или е пряко зависимо от моето съществуване?

Труден, моята свободна воля да си 'кореспондирам' с теб смятам е поради 2 причини: безплатна информация /знание/ и разбираемо обяснение.

Аз се опитвам да разбера написаното между редовете ти за Свободната воля, но не ми се отдава много. Излиза, че следвайки предначертания си път, на определени етапи ни предстои да преминем, преодолеем нещо значително в живота си. В такива моменти заставаме /макар и дълбоко заспали/ на кръстопът, 'замислени' по кой път да поемем напред в живота си. И ето тук като помощно средство ни се появява Свободната ни воля да изберем: по късия път ли да минем или по-дългия? В резултат на което свободната ни воля се явява нашия 'избор'. И в връзка с това да те попитам пък, ако изберем в момента да минем по 'дългия път', дали ще ни е достатъчно времето да се изпълни всичко, което ни е Предопределено или то ще претърпи промени? Ами нали нямаме Избор. Къде е логиката?

Добре ли разбрах обяснението ти?

До 2:30 се мотая в леглото и не мога да заспя, та реших да прескоча пак до сайта и хоп:

Цитат:

Добре ли разбрах обяснението ти?

Никак даже.
Все едно не съм обяснявал.
Не. Все едно не си слушал/А

Твоята "свободна воля" да разговаряш с мен не може да се прояви ако мен ме няма. Следователно е зависима от мен.

Хайде да ти го кажа и по друг начин:
Твоята "свободна воля" да разговаряш с мен е ПРЕДИЗВИКАНА от моето присъствие.
Свободната ти воля е РЕЗУЛТАТ от моето присъствие в твоя живот.

Разбираш ли?

Ако е СВОБОДНА не може да е зависима (от мен) и щом е РЕЗУЛТАТ, значи не е свободна а ПРИЧИНЕНА.

Хайде да ти го кажа и по друг начин:

Нашата ситуация прилича на търкалящо се топче.
Ти си топчето.
Търкаляш се и си мислиш, че избираш предметите в които да се блъснеш (общуваш). Дори си мислиш, че издавания от теб звук е ИЗБРАН от теб.

Нищо подобно.
Пътят по който се търкаляш е предначертан от силата и посоката на хвърляне.
Звукът зависи от това в какъв обект си се блъснала.
(образно казано)

Та, твоята "свободна воля" не е нищо освен един РЕЗУЛТАТ.
Тя е приинена от обстоятелствата.
Съзнанието си мисли, че има избор, защото си го представя като няколко наредени ябълки, но пропуска да отбележи, че и в няколкото ябълки няма избор, защото в крайна сметка ще вземем онази, която най-ни се харесва.
А "харесването" се учи.
Съзнанието не ИЗБИРА а ПОЛЗВА най-добрата вероятност в създадената ситуация.
Няма избор в това дали да избереш кофа с вода или бала със слама, когато ти гори постелята.

Така (ТОЧНО така) е във всяка ситуация на "избор".
Ти винаги ползваш най-добрия вариант от наученото и опита си.

Не можеш да избереш различен път, защото ти не го знаеш.
Ти "избираш" от онова което си научена или от опита си и винаги най-доброто от него.

Цитат:

И в връзка с това да те попитам пък, ако изберем в момента да минем по 'дългия път', дали ще ни е достатъчно времето да се изпълни всичко, което ни е Предопределено или то ще претърпи промени?

Не можеш да промениш предначертаното, защото тогава то няма да е предначертано. Как ти дойде такава глупост в главицата!?

Truden написа:

До 2:30 се мотая в леглото и не мога да заспя, та реших да прескоча пак до сайта и хоп:

Труден,аз пък се чудя,какво може да накара човек да не заспи до 2.30?
Обикновено това е ,когато има много грижи или,когато е много влюбен... дали има и друг вариант?

Има още няколко варианта.

- ако човекът е пушил прекалено много и е пил много кафе и кока-кола
- ако човекът е възбуден от добри или лоши новини
- ако жена му на човека също не може да заспи...

Truden написа:

Има още няколко варианта. - ако човекът е пушил прекалено много и е пил много кафе и кока-кола - ако човекът е възбуден от добри или лоши новини - ако жена му на човека също не може да заспи...

ее...ми тези варианти ,не са ли подбудени от тези,които изредих по-горе...

daqni написа:

ее...ми тези варианти ,не са ли подбудени от тези,които изредих по-горе...

Разбира се, че не.

OK....

Труден, моята свободна воля да ти пиша е в резултат от твоята популярност, не само от присъствието ти. Не ти правя в момента реклама

От обяснението ти за свободната воля излиза, че решенията, които вземам /имам впредвид ключовите в живота/ и мислейки, че са лично мои, то те са ми били 'внушени' свише. Ами грешките, които правя, и те ли са ми били 'внушени' по същия начин? Или те са си само мои? Имам ли свободна воля при правенето на грешки?

И за да ми се проясни главицата, ще ми обясниш ли примера за дългия и късия път. Предначертано е било да срещнеш определен човек. Ама нещата 'не вървят' гладко. Предначертано ти е да се разделиш. Имаш свободна воля да избереш срещата ви да е за кратко време или да упорстваш като магаре на мост да я удължиш и накрая пак ще се разделите. Ето на тази ситуация мога ли да получа разяснението ти?

Няма значение моята популярност.
Твоята свободна воля по отношение на мен е РЕЗУЛТАТ от моето присъствие в твоя живот.

Нищо не ти е ВНУШЕНО от никого.
Не случайно ти дадох примера с търкалящото се топче.
На него не му е ВНУШЕНО къде да се търкаля.
Неговият път зависи от силата и посоката на хвърляне.
От там нататък решаващите фактори за неговото движение са предметите които "среща" по пътя си, ъгълът под който ги среща, от там посоката която поема след тази среща, ударът в друг предмет, рекушета от него и посоката към нов предмет.

Твоето движение в живота е точно както гореописаното движение на топчето.
Силата и посоката са ти дадени от родителя или обстоятелствата по твоето раждане: семейна, интелектуална и духовна среда, обществено положение и обществена среда.

В живота си ти ВЗАИМОДЕЙСТВАШ със заобикалящата среда и хората, както топчето взаимодейства със срещаните по пътя си предмети.

НЕ ПРОПУСКАЙ какво ти казах за начина по който "избираш" - ти ПОЛЗВАШ най-добрия според теб вариант.
Това не е ИЗБОР а РЕЗУЛТАТ от знание и опит.

За да е СВОБОДЕН избора, той не трябва да се влияе от нищо.
Но ако не е повлиян, изборът ще е съвсем случаен.
Следователно Свободния Избор е Чистата Случайност.

Ето, че Свободна е само Случайността
Или липсата на ИЗБОР...

Няма "дълъг" или "къс" път.
Твоя път е ЕДИН, щото като се обърнеш назад не виждаш два твои пътя, нали.
Е, това което си минала до сега не би могло да бъде по друг начин.
Думичката АКО те кара да си мислиш глупости.
АКО не работи в миналото а само в предполагаемото бъдеще.
"АКО" е предположение, а не факт. То е фантазия а не реалност.
Забрави я тази смотана думичка!

Аре, че ще ти объркам главицата и пак ще ме питаш дали не можем да променим ПРЕДОПРЕДЕЛЕНОТО

Гост, представи си, че си в непозната тъмна стая - ще вървиш през нея пипнешком, ориентирайки се по препятствията, по звуците. Ако изведнъж светне, ще видиш вратата веднага. А ако си в твоята стая, вече знаеш кое къде е и знаеш накъде да вървиш.

Имаше една притча за човека, който вървял през нощта, в непрогледен мрак, и изведнъж паднал в пропаст. Хванал се за едно клонче, и увиснал с все сили на него, умирайки от страх клончето да не се откъсне и той да полети в пропастта. Когато се развиделило, човекът с облекчение видял, че земята била само на 20 сантиметра под нозете му. Ама не знаел, и затова "избрал" да виси и да се страхува цяла нощ. "Свободната воля" на този човек се състояла в инстинкта му за живот, за самосъхранение. Това е нещо, което никога не изчезва. Може да минеш през глад, през жажда, през липса на сън - все първични нужди, които искат удовлетворение. И последната е инстинктът за живот.
Колкото по-първични стават нещата, толкова по-ясно е, че свободен избор априори няма. Той е илюзия, породена от невежеството, непознаването на живота и неосъзнатостта.

Труден, а какво обяснение може да ми дадеш за Волята. Какво е това ВОЛЯ? Мисля, че по-напред трябва да изясним това понятие преди обяснението за свободната воля. Очаквам мнението ти.

Думичка.
Волята е думичка, която те заблуждава.

Всяко нещо се обяснява с друго нещо.
Ако трябва да обясниш "сладко" ще трябва да го обясниш с "вкус", след това трябва да обясниш "вкус", но "сладко" само по себе си остава необяснимо, както междувпрочем и "вкус".

"Воля" е инстинкт на желанието, негова притегателна сила (гравиационното му поле).

Както не можем да обясним "тежко" без да ползваме земята и гравитацията, така и "воля" не може да се обясни без "желание" и притегателната му сила.

Волята е зависима от ценностите породили желанието и от цената на самото желание.
Тя е зависима от ценностите изградили личността.
Волята е много зависимо нещо.
Тя също е РЕЗУЛТАТ и като такъв не може да е "свободна".

Вместо "воля" можем да ползваме "инат" и упорство", но виждате как в различните думи влагаме различни ценности и така поставяме на един резултат различни имена.

Ще кажеш че и в трите думи има целенасочен разумен устрем, който е зависим от личността.
Аз бих казал обратното - личността е зависима от устрема съдържащ се в нея.

Ако се върнеш назад в тази тема ще видиш отговора на "що е воля" в отговора за "свободния избор", защото волята също е "избор".

Ето: ИЗБИРАМ да ИСКАМ (нещо) и ИЗБИРАМ да ПОЛЗВАМ ВОЛЯ, за да постигна ЖЕЛАНИЕТО си.
Именно до това се свежда вашето СЛОЖНО мислене, ценности и стойности.

А всичко е толкова просто и се изразява в една дума: ИСКАМ.
Различава ли се ВОЛЯ от ИСКАМ?

Ето, някои вече ми отговарят, че може да искам, но да нямам воля да го постигна.
Но как бих могъл да имам воля, ако не исках.
Ако няма искане няма и обект към който да приложим волята си.
Следователно "воля" зависи от "искам".
Не! - "воля" е породено от "искам".
Воля е РЕЗУЛТАТ на "искам".

Много УМНИТЕ мислят, че всичко зависи от волята.
Ето, виждате, че волята е зависима от ИСКАМ, както и вие самите.